Suora demokratia, kysymykset ja Sveitsin malli

[JooJoo]

Koska Suomi on vielä erittäin kaukana toimivasta demokratiasta ja ihmisiä pelottaa tälläinen itsenäinen oma elämä kuten Sveitsissä on, niin ajattelin että kootanpas tähän ketjuun vastauksia näihin ihmisten pelkoihin.

Esim. Äänestävätkö ihmiset valtion konkurssiin koska eivät osaa käyttää valtaa?

Suomalaiset saattavat tietysti olla näin tyhmiä, mutta Sveitsissä on aiheestä äänestetty mm. Seuraavasti:
(Suluissa Kyllä%/ EI%, Äänestysprosentti%)

03/2002 Hylättiin aloite työaikojen lyhentämisestä (Kyllä 25,4%/Ei 74,6%, Akt 58,2%)

Tai

06/1894 Hylättiin ehdotus siitä että valtio takaisi ihmisille työpaikan (Kyllä 19,8%/ EI 80,2%, Akt 57,6%)

Laittaakaas kysymyksiä aiheista tai kaivaakaa vastaukset itse täältä:
http://www.admin.ch/ch/d/pore/vr/vor_2_2_6_4.html

Sveitsissä kun on aika fiksusti osattu päättää omista asioista, ja lähes kaikista vaikeista kysymyksistä on siellä kansa äänestänyt ainakin kerran.

[Veli Karimies]

No äänestittiinkös sielä sharia laki voimaan?

[JooJoo]

No äänestittiinkös sielä sharia laki voimaan?

No eipä ole kukaan aloittanut vielä edes nimiä keräämään. Vaikka muslimeja olisi kyllä riittävästi äänestyksen vaatimiseksi.

[JooJoo]

Pelataampa tämä Natsi-kortti samantien kuleksimasta;

Mitä siis tapahtui Sveitsissä 30-luvulla kun Saksa kieri talouskriisissä ja hyperinflaatiossa, joka lopulta johti Natsien valtaan nousuun Demokraattisissa parlamenttivaaleissa 7/1932, ja itävallan liittämiseen Saksaan Kansanäänestyksellä 04/1938.

20-luvulla Sveitsissä äänestettiin esim:
10/1925 Ulkomaalaisten asumis- ja oleskeluluvan edellytyksistä. (Kyllä 62,2% / Ei 37,8 %, akt 67,9%)
12/1925 Vanhuus-, työkyvyttömyys- ja perhe-eläke järjestelmästä. (Kyllä 65,4% / Ei 34,6 %, akt 63,1%)

Syvimmässä lamassa ennen toista maailmansotaa äänestettiin näistä aiheista. (listassa kaikki äänestykset 12/1931->12/1946)
12/1931 Vanhuus- ja Vammaisvakuutuksesta (Kyllä 39,7% / Ei 60,3 %, akt 78,1%)
12/1931 Tupakkaverolaista (Kyllä 49,9% / Ei 50,1 %, akt 78,1%)
05/1933 Valtion palveluksessa olevien palkkioiden ja palkkojen väliaikaisesta leikkaamisesta. (Kyllä 44,9% / Ei 55,1 %, akt 80,5%)
11/1934 Yleisestä järjestyslaista. (Kyllä 46,2% / Ei 53,8 %, akt 79,0%)
02/1935 Sotilaallisen koulutuksen uudelleen järjestelystä. (Kyllä 54,2% / Ei 45,8 %, akt 79,9%)
02/1935 Taistelusta talouskriisiä vastaan (Kyllä 42,8% / Ei 57,2 %, akt 84,3%)
09/1935 Täydellisestä Perustuslain tarkistamisesta (Kyllä 27,7% / Ei 72,3 %, akt 60,9%)
11/1937 Vapaamuurariuden kieltämisestä (Kyllä 31,3% / Ei 68,7 %, akt 65,9%)

02/1938 Retoromanian tunnustamisesta viralliseksi kieleksi (Kyllä 91,6% / Ei 8,4 %, akt 54,3%)
02/1938 Kiireellisten asetusten käsittelystä ja ihmisten Demokraattisten oikeuksien säilyttämisestä.
(K15,2%/E84,8%, akt. 54,3%)
02/1938 Yksityinen Puolustusteollisuus (Kyllä 11,5%/Ei 73,2%, Akt. 54,3%)
02/1938 Vastaehdotus Yksityiselle puolustusteollisuudelle (Kyllä 68,8%/26,0%, Akt, 54,3%)
Välihuomautus: Joku voisi tutkia miten tämä liittyy Schweizerische Industrie Gesellschaft eli SIG:n historiaan?
01/1939 Kansalaisten perusoikeuksien suojeleminen, Perustuslakituomioistuimen oikeuksien laajentaminen.
(Kyllä 28,9% / Ei 71,1 %, akt 46,5%)
01/1939 Kansalaisten perusoikeuksien rajoittaminen, kiirellisyyden perusteella (vastaehdotus ed.)
(Kyllä 69,1% / Ei 30,9 %, akt 46,5%)
04/1939 Liittovaltion päätös perustuslain avaamisesta ja lainoilla kattaa maanpuolustuksen kehittämistä ja työttömyyden torjumista. (Kyllä 69,1% / Ei 30,9 %, akt 54,7%)
03/1939 Työllisyys ja valtion henkilöstön vakuutukset (Kyllä 37,6% / Ei 62,4 %, akt 44,3%)
01/1940 Asevelvollisuuslain muuttaminen (Kyllä 44,3% / Ei 55,7 %, akt 63,6%)
09/1941 Alkoholilain uudelleen järjestely (Kyllä 40,2% / Ei 59,8 %, akt 61,4%)
01/1942 Parlamenttivaaleista(bundesrat) ja sen jäsenmäärän kasvattamisesta (Kyllä 32,4% / Ei 67,6 %, akt 62,0%)
05/1942 Parlamentin (nationalrat) uudelleenorganisoinnista (Kyllä 34,9% / Ei 65,1 %, akt 51,4%)
10/1944 Kilpailulaki (Kyllä 52,9% / Ei 47,1 %, akt 50,9%)
01/1945 Sveitsin Rautateistä,, Kyllä
11/1945 'Perheen hyväksi',, Kyllä
12/1946 Tavaraliikenteen järjestys,,, Kyllä

Jne, jne,,

Ja niille jotka eivät tienneet:

Itävallassa järjestettiin 10.4.1938 kansanäänestys Saksaan liittymisestä!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anschluss Jo äänestyslipuke kertoo propagandan tason. Valitkaa wikistä kieleksi saksa niin saatte tästäkin runsaasti lisäinfoa.

Toinen maailmansota käytiin 1939-1945, ja Suomessa oli 'Malli-Cajander'
http://fi.wikipedia.org/wiki/Malli_C...suuden_tasolla
'Malli Cajander laajeni myöhemmin yleisesti tarkoittamaan riittämätöntä varustautumista talvisotaan. 1930-luvulla varustautumista rajoitti suuri lama ja siitä toipuminen, minkä vuoksi mittavaan varustautumiseen poliittisesti oli varaa vain joko aikaisemmin verrattain varakkailla tai totalitäärisesti johdetuilla valtiolla, jossa äänestäjien yksilöllistä mielipidettä valtion budjetin käytöstä ei tarvinnut ottaa huomioon yksityiskohdissa niin kuin demokraattisemmin hallituissa maissa.'

Sveitsissä siis järjestettiin 04/1939 kansanäänestys siitä, että otetaan velkaa puolustuskyvyn nostoon?
Olisiko Suomessakin pitänyt tehdä niin?

Ja vielä; Saksan voittokulku katkesi vasta kesällä 1942, Sveitsissäkin oli selvästi liikehdintää siihen liittyen.
Sveitsi kuitenkin vältti sen poliittisen uudelleen organisoinnin jonka kohteeksi Itävalta joutui 'täysin laillisesti toteutettuna edustuksellisen demokratian voimin.'

Edit: Vähän oikolukua yms. Tässä vielä lähde http://www.admin.ch/ch/d/pore/vr/vor_2_2_6_4_1931.html
Sori, mutta tätä nyt ei ole Ruotsin kielellä,,, :P

[JooJoo]

Mitäkö haluan yllä olevalla sanoa:

Demokratioissa on eroa.
Yksittäinen kansanäänestys on pelkkä propaganda temppu, jolla kansa saadaan hyväksymään joku asia.
vrt. Irlannin Eu-äänestykset, Suomen EU-äänestys ja Itävallan liittäminen Saksaan 1938.

Nämä yksittäiset äänestykset ovat erittäin vaarallisia koska kansalla ei kuitenkaan ole valtaa esim. vasta äänestyksen järjestämiseen. Jolloin asiat saadaan runnottua läpi ilman keskustelua.

Suora demokratia edellyttää toimiakseen minusta muutamaa perusasiaa.
- Äänestetään sitovasti suoraan lakitekstistä vaihtoehdoin Kyllä/Ei
- Äänestyksiä pitää kyetä järjestämään vapaasti ilman rajoituksia. Kun sovittu määrä kansalaisia vaatii-> Aina äänestys.
- Äänestyksiä järjestetään n. kerran vuodessa avoimen keskustelukulttuurin säilymiseksi.

Suoran demokratian tärkein ominaisuus on juuri tämä keskusteluominaisuus ja osallistuminen.
Suomessa säädetään valtavasti uusia lakeja vuosittain. Kuka osaa nimetä niistä edes 10?
Miten niitä voi noudattaa jos ei ole niistä ikinä edes kuullut?

[Qman]

Hyvä Joo Joo kyllä tuo antaa paljon tietoa siitä miten se suora demokratia toimii oikeasti. Paljon liikkuu kommentteja joka palstoilla kuinka sitten tyhmä kansa voi päättää kaikesta.(silti sama tyhmä kansa saa valita edustajansa) Siis ajatellaan että kaikki maailman murheet nyt alistetaan kansanäänestykselle ja niitä on sitten melkein päivittäin milloin mistäkin asiasta. Näinhän se ei ole , vaan merkittävimmät asiat: perustuslain muutokset ja koko kansaa koskevat asiathan tähän kansanäänestykseen tulevat ja ehkä kansanedustajien tai ministerien luottamuksen mittaus silloin tällöin , että pitävät mielessä kenellä ovat töissä. Nämä nyt tällaisina esimerkkeinä näistä äänestykseen mahdollisesti tulevista asioista. Eikö niin että näitä äänestyksiä tulee ehkä 3-4 kertaa vuodessa joissa kerrotaan mielipide niille ajoittuvista kysymyksistä. Voipi olla että joskus koittaa aika että saadaan äänestää esimerkiksi kenen takapihalle rakennetaan minarreetti tms . Mitä luulette kumpaa vastustetaan enemmän minareettia vai tuulivoimalaa? viitt. NIMBY-ilmiöön.

[JooJoo]

Paljon liikkuu kommentteja joka palstoilla kuinka sitten tyhmä kansa voi päättää kaikesta.

Sitä kutsutaan Demokratiaksi. Ei siinä pitäisi olla eroa onko se edustuksellinen vai Suora, kunhan on toimiva. Silloin se 'tyhmä kansa tosiaan päättää kaikesta', mutta sehän se lystin myös maksaa.

Siis ajatellaan että kaikki maailman murheet nyt alistetaan kansanäänestykselle ja niitä on sitten melkein päivittäin milloin mistäkin asiasta.

Sveitsissä niitä on max. 4 kertaa vuodessa. Mutta ei välttämättä edes joka vuosi. Riippuu aika paljon siitä miten Eduskunta saa työnsä tehtyä.

Ai Minareettejä?
11/2009 Minareettien rakennuskielto (Kyllä 57,5%/ Ei 42,5%, Akt. 53,8%)

Ai Tuulivoimaa? no ei ihan sellaista, mutta:
12/2001 Verotetaan energiaa työn sijaan,,, Ei
11/2002 Sähkömarkkinalaista,, Ei
05/2003 'ilman ydinvoimaa, uuden energian aikakausi',, Ei

Ja nyt on käynnissä nimien keräys ns. Cleantech-initiative:lle.
Tavoitteena on kirjata lakiin että v.2030 vähintään puolet Sveitsin energiasta pitää tuottaa uusiutuvilla. Tällä halutaan myös luoda lisää työpaikkoja.
http://www.cleantech-initiative.ch/

[JooJoo]

Tänne on kehkeytynyt mielestäni aika hyvä asiaa koskeva debatti:

http://jounijokela.puheenvuoro.uusis...-shangri-lahan

Useimmat argumentit on jo käsitelty.

Tässä hyvä linkki Suomenkieliseen artikkeliin:
http://www.tiede.fi/artikkeli/1170/e...attaisi_kansa_

[JooJoo]

Tästä Sveitsiläismallisesta Suorasta demokratiasta,,,

Sveitsissä on siis myös Parlamentti, joka tekee hartiavoimin töitä että kaikki asiat olisivat niin kuin kansa haluaa, eikä yhtään asiaa menisi kansanäänestykseen, vaan kansa saisi Sunnuntaisin 'maata laiskana kotona ja räkiä kattoon'
Parlamentti tosin kokoontuu vain 4 kertaa vuodessa kolmen viikon ajaksi. Tämä mahdollistaa sen että parlamenttiin voi osallistua ilman että se estää myös siviiliurallaan menestyineitä osallistumasta. (Suomessahan eduskuntaan seuloutuu ihmisiä jotka "ei keksi muuta tekemistä"

Vuoden 1900 jälkeen onkin ollut joitakin jaksoja kun parlamentti on 'onnistunut' 100%!!

mm. vuosina 1901,1904,1909,1911,1916,1932,1936,1943 ei järjestetty yhtään äänestystä.

Eikä esim. Vuonna 2007 äänestetty kuin kahdesta aiheesta.

Se on siis eduskunnasta ja kansanedustajista kiinni minkä verran kansa joutuu heiltä valtaa pois ottamaan.

[JooJoo]

02/1938 Yksityinen Puolustusteollisuus (Kyllä 11,5%/Ei 73,2%, Akt. 54,3%)
02/1938 Vastaehdotus Yksityiselle puolustusteollisuudelle (Kyllä 68,8%/26,0%, Akt, 54,3%)

Jotkut tarkkaavaisemmat ovat saattaneet pohtia 'että mitenköhän tämä menee jos molemmat yllä mainituista ehdotuksta olisi hyväksytty'

En ole lukenut yllämaittuja ehdotuksia, mutta Sveitsissähän aina äänestetään valmiista lakitekstistä joka sitten tulee/ei tule voimaan.

Tämä tarkoittaa sitä, että jos vaikka 02/1938 on kansa havainnut että 'jumantkauta, sotahan tässä tulee', niin joku on sitten laatinut ehdotuksen:

Verolaki 123.456
105 § Valtion tulee vapauttaa yksityinen puolustusteollisuus veroista.
Ajatuksena että em. teollisuus saadaan mahdollisimman vahvaan kuntoon ja täyttämään varastoja.

Mutta joku toinen joka on sitä mieltä että tämä on väärä tapa ratkaista ongelma on ehdottanutkin

Laki valtionyhtiöistä 789.123
22 § Valtion tulee perustaa omistukseena kivääritehdas.

Tällöinhän se, että vastaehdotus on tehty, ei ole edes huono asia koska kansalla on heti useampi mahdollisuus ratkaista ongelma. Tarvittaessa vaikka kaikin keinoin,,,,

Eihän koskaan ole vain yhtä tapaa ratkaista ongelma.

Esim. Maahanmuuton ongelmia voidaan ratkaista joko leikkaamalla etuuksia tai kiristämällä turvapaikan saannin ehtoja tai vaikka molemmilla.